中国的城市化――整合东亚经济的关键?(2)

王建：工业化不是指的工业人口，也不是指的城市人口，工业化的结果是农村的生产方式也变了。

从日本的工业化历史看，刚一开始，相对于较小的工业规模，劳动力是可以无限供给，当工业规模在膨胀、在起飞、在加速的时候，劳动力就出现了短缺，就开始从农村中吸纳劳动力，但是农业发展又因为缺少劳动力受到影响，这时工业部门提供的现代农用物资，如拖拉机、化肥等就进去了，形成工农业生产部门间生产要素的交换，结果农业也现代化了，也变成了现代化的生产方式。

中国要实现的四个现代化，其中农业也占一条。在美国，农业的劳动生产率比工业的生产率要高28％，农业的人均收入比工业还高。

美国的家庭农场平均拥有耕地是400英亩，1英亩等于6市亩，即一个家庭有2400亩土地，全是一个家庭来耕作吗？

不是的，一个家庭能种这么多地，主要不是自己搞，是靠它后边的现代农业服务体系。

支撑农业的体系非常庞大，产前、产中、产后都有，播种的时候，一个电话，耕地的拖拉机来了，整个农业也是工业化了。

乔良：我明白你说的道理，我的意思恰恰是，中国能够做到这一点吗？

王建：东亚国家都是人多地少，不会形成美国那样的家庭农场规模，但趋势是如此，比如日本，人均耕地比我们还少，家庭农场的规模在10公顷上下，就是100亩地，也比中国目前每个农民家庭平均七八亩地大得多，所以中国的工业化，最后肯定是要带动农业的现代化和土地的规模经营。

中国第五次人口普查资料说明，目前中国人户分离的人口有13亿，是中国人口的1/10。

13亿人口，半年以上不在他的户口所在地，就是中国的流动人口。

为什么中国会有如此大量的流动人口？是因为城市收入高于农村收入，沿海收入高于内地收入，所以就引起人口从西向东、从农村向城市流动。

现在很多地方，像苏州就宣布整个是城市人口，苏州宣布不久以后，江苏也考虑这个问题，现在北京只有丰台区搞这个试点，全市还没有搞。

以后，只要在我这儿有稳定的工作若干年，我就给你这个地方的户口，你就会稳定在这儿。

我以前做过中国区域经济发展的研究，我的结论是中国的城市化会集中在

“九大都市圈”。目前到沿海城市打工的主要是农村的青壮劳力，没有带来他们的家庭，如果能让1亿农村劳动力稳定在城市，并带来他们的家庭，就会有大约4亿人口进城，成为新的城市人口，也会使农村人口从目前的9亿减少到5亿，并且使这5亿农村人口的人均耕地面积从目前的2亩增加到近4亩，按家庭计算就是1公顷左右。

中国的城市化进程会沿着这个趋势继续发展下去，可能最终还达不到日本的土地规模经营水平，但也不会差距太大。

乔良：虽然你刚才谈到

“九大都市圈”的问题，但实际上，中国现在是在鼓励中小城镇的形成。

不过不管是

“九大都市圈”还是中小城镇大量涌现，其结果都是对资源和能源的大量需求。

而如果中国大陆与台、港地区以及日本、韩国一旦形成东亚板块，对资源能源的需求还会进一步扩大。

我同意王建的分析，东亚板块和欧洲板块，在资源的需求上是重合的，资源需求上重合，与美国不重合。

所以说，将来很可能跟欧洲冲突的可能性更大，但即使有这样一种前景，三大板块如果能够最终形成，对世界，对中国仍然不会是坏事情，只是这一前景，目前还只是我们的设想，纸上谈兵。

事实上东亚板块的形成，远不如欧洲板块形成的那么容易和快速，也不像北美板块已经基本上成型了。

李晓宁：各有各的长处，它那个地方没有我们市场大。