超越非利益因素，加快东亚“币缘圈”成型?(…

王湘穗：一般的策划人，就是策划一个项目，现在需要策划一个国家，策划一个区域，甚至是策划世界的策划人，可有

“几人真是经纶手”？王建：有了东亚元，就分不出来国家了，以中国为主，还是日本为主，就没有这个问题了。

李晓宁：凭什么到中国来投资，我有一个最大筹码，我的市场。乔良：现在这几年，高端技术逐渐往中国来，也是迫不得已的。

王建：湘穗刚才讲了一个很重要的问题，如果中国和日本愿意整合，就会形成类似中国和中国香港地区的关系，日本企业在中国投资，但在日本上市，这和香港上市一样道理，日本也成了中国的离岸金融中心，我就同意你在这里的企业，大规模到东京上市。

我们不要说民族工业，要保护自己的，什么领域不向人家开放，限制人家的规模，限制人家的区域，搞什么都行。

王湘穗：不必按国境线来划分经济，要把民族企业推到区域经济舞台上发展，要有币缘意识，也要让币缘中其他国家企业进入。

彼此渗透，才能融为一体。李晓宁：日本政府，政界人物，都想保住自己的边界线，日本的企业已经突破了。

王建：2002年5月在日本举行第八届亚洲经济论坛，讲的主题是

“变动的中国”，中国去了5个学者，我也去了，讨论的问题特别有意思，通产省和大藏省的官员讲怎么防止空心产业，三洋董事长上去讲，我考虑的是我这个企业的空心化，我的产品比在中国生产的贵，我的市场都没有了，技术人员都跑到中国去了，我的产业不往中国转就没生命力，我企业空心化了怎么办？

空心化是政府担心的事，我不到中国，我先空心化了。乔良：要让这些企业不空心化，只有到中国来，才能变成实心，才能不空心化。

王建：一旦有了东亚经济区，有了东亚元，企业在中国还是在日本就不重要了，因为都是在东亚经济区内，日本、韩国等也不必担心空心化了。

东亚经济区的企业长大了，股市就扩大了，就需要源源不断地供给货币，虚拟经济也会发展起来。

实物经济和虚拟经济的关系，是物质产业好了，虚拟经济就有很大利润支撑，就可以长得很快，如果东亚的制造业规模在三大板块中最大，东亚地区的虚拟经济规模也会成为最大的一块。

王湘穗：日本企业到纳斯达克上市，不如到香港上市，中国企业也愿意选择到东京上市。

王建：先得搞一个统一的产业分工，建立我们的产业链条。李晓宁：日本有一个最大的律师事务所叫森综合律师事务所，它来不是打官司，而是长期在中国研究，大概二三百人干这种事情。

如果中日出现大幅度的、大面积的经济合作，中日之间必然有很多的法律方面的建设。

像规章制度的问题。森综合律师事务所在进入中国10年之后，了解了中国各种法规，和中国实施的政策，也了解日本产业中间的问题。

等到日本需要这个东西，森综合律师事务所就可以拿出一整套东西来。

日本一直在做这方面的准备。乔良：我们设计完了。王湘穗：经过我们的讨论，有一个问题渐渐清晰了，现在解决中国问题，也包括解决日本经济的问题，都需要在一个更大的范围去思考解决之道，也就是在区域或者币缘范围内去考虑、策划解决的办法。

如果局限在自己国家内部找办法，你就解决不了问题。日本10年衰退就是个例子。

李晓宁：目前最大障碍不是在中国，是在日本，特别是日本政府。我常对日本人讲那句话：你老盯着那扇关上的门，久久凝视它，表示遗憾，以至于没看到很多新打开的门。

你们不能老想着美、日早期的东西。王湘穗：王建前天引了两句诗来比喻我们看问题的角度，一句是

“窗含西岭千秋雪”，就是观察问题总是从

“窗户”里往外看，另一句是

“会当凌绝顶，一览众山小”，就不受

“窗户”限制了，这是我们今天应该有的视角。乔良：我觉得是这样，看问题你要爬到泰山顶上，不能在自己家门口看。

但是解决问题，得在家门口，不能大老远爬到泰山顶去解决。我现在发现，解决一个国家经济问题的最好办法是区域化而不是全球化。

李晓宁：新战国里面联盟的利益更加重要，新联盟、新利益、新关系。

王湘穗：中国许多问题要在区域化的框架中间解决，要抓紧时间设计，提出自己的想法，主导这个趋势。

亚洲区域国家要学习欧洲国家，任何国家都要进行主权的让度，你不让，别人也不让，大家的问题都解决不了。

乔良：不能说你让，我不让，谁都不让就什么事也干不成。王湘穗：还要有一套组织机制，博鳌如果纯粹开论坛没有意义，如果当成东亚经济圈合作架构的生长点，此事则大有可为。

包括我们现在讨论这事，写出书来，就是让人看，让大家可以有意识去做这件事，至少知道还有这种选择。

王建：世界大势是三极鼎立，中国要搞区域联合，否则，实现工业化有很大难度，美国也不会让你长大，欧洲也不会让你长大，当东亚真正影响欧洲石油利益的时候，欧盟会对中国怎么看？

这个问题在未来10年之内可能就会出现，10年后中国的石油进口可能就是5亿吨，你跟它不发生矛盾？

一定会发生矛盾。如果不以东亚区域的力量与其他两大板块抗衡，以中国自己的力量单打独斗，就很难稳住阵脚。

中国是如此，日本、韩国也是如此，因为大家面对的是一个共同的资源市场。

王湘穗：欧洲和东亚在资源地上是重合的，重合就容易引发冲突，这与一战、二战时代由于资源短缺，争夺

“生存空间”而发动战争的情况相似。俄罗斯会不会给中国或东亚区提供资源，这要看俄罗斯与欧洲区的经济一体化到什么程度，如果俄罗斯与欧洲利益一体，给你提供资源可能危及整体利益的时候，俄就会卡你脖子。

王建：中国在未来20年内要解决的问题，还是完成工业化，而制约中国工业化的最大因素，不是美国，我们一不与美国争资源，二还会向美国提供产品，与欧洲的关系就不是如此，一是资源利益有矛盾，二是欧洲可以不要东亚的产品，现在的贸易额就不大，在东扩后还可以要东欧的。

乔良：在我们这次讨论一开始就谈到结盟的问题，通过两三天的分析，我觉得这个问题有必要说得更深一些，现在的形势是除了美国可以一国之力，就能成一极外，其他国家都不能单独构成一极，而我们已经看得很清楚，世界最好的前景是三极世界，美国可是一极，再加上一些仆从国。

而其他两极势必需要好几个大国组合而成。所以，中国要想强调所谓政治多元化，世界多极化，你就必须加入到某一极中间去，而中国要加入的这一极，就是东亚极，而不要舍近求远，与其他什么极结盟。

王湘穗：南美国家包括巴西等国，都不愿意依附美国，可没有办法，它们很难形成新的经济圈。

亚洲不同，中、日、韩都不愿意依附美国，三家的经济规模不小，整合中国港、台地区后更大，自己开衙建府，与美欧在经济上鼎立不是没有实力和可能。

日本现在明显在改善与中国的关系。李晓宁：这次伊拉克战争，已经显示了美国力量不足。

美国不愿意收缩也得缩。欧盟通过打伊拉克得到警示，制宪的速度要加快。

俄罗斯是否能迅速回归到欧洲，显示自己的政治力量和经济力量一体化，还有待时日。

还有很大一块。美国在俄罗斯和法德之间拉拢波兰。俄罗斯与欧洲之外，还有好多制约因素。

剩下就是一个中国和日本也有很大变量。朝鲜核问题将是考验。