成君忆作客新浪谈《水煮三国》聊天实录（下）
人力资源管理咨询专家、本土财经畅销书作家成君忆于9月22日15时作客新浪嘉宾聊天室，就作品《水煮三国》、新作《孙悟空是个好员工》与网友交流。
作家成君忆作客新浪谈《水煮三国》《孙悟空是个好员工》实录（上）
以下为聊天实录(下)发表评论
主持人：上周在朋友的聚会上聊起您的两本书，他们的评论就一句话：有意思的标题，你在出版的时候可能要对它做一番解释吧？你怎么就想起了这两个名字呢？
成君忆：《水煮三国》是这样的，《水煮三国》最初里面有部分文章是在一个杂志上连载，连载的时候，专栏叫大话管理，从栏目的名称上来讲，并没有突出三国这个特色，后来把它集结成书之后，我一直在做书名的创意，偶然有一个机会和一个朋友吃饭的时候，有一道菜叫水煮鱼片，就把这个和三国故事做了一个嫁接，主要是说这本书以三国故事来演绎管理的形式让大家读起来比较有味道，像吃水煮鱼一样。
《西游记》的主人公是孙悟空，不是唐僧，我记得《西游记》有一个电视做节目的时候，如果要把《西游记》换一个名称，换一个什么样的名称最合适？大概有80％认为应该换成《孙悟空传》，因为它的主人公是孙悟空。当我在解读《西游记》的时候，主要是孙悟空追求个人成功，到最后实现团队成功的过程，也就是他个人成长的过程，这个过程也就是说是非常适合我们所说的，一个人是需要通过征服自我去征服世界的，不是通过征服世界来征服自我的。
这个反映在我们的企业生活当中也是非常贴切的。我们企业的进步也应该像唐僧师徒一样去取经，找到使命感，找到价值所在，而不仅仅是是挣钱，孙悟空在这个里面扮演的角色是很重要的。所以就取了这个名字。
主持人：孙悟空经过了漫长的取经之路，不得不屈服于紧箍咒之中，到最后成功这是值得人思考的。
网友：你在书里面嘻笑怒骂，能说一说你在生活中的状态吗？你是不是特别会开玩笑和开掘笑料的人？
成君忆：喜欢热闹是猪八戒这一类人，这一类人有很多的幽默感，善于发现幽默感的人是比较善于捕捉、看问题比较深刻、容易对信息反应很敏感的人，但他本人并不一定幽默。
我想通过我这么多年的努力，完美型应该向活泼型学习，因为性格不一样，我们追求的方式不一样。完美型的成功方向要让自己保持一颗平常心，他在面对的时候会更加的轻松和自然，他更容易体会人生的幸福和工作的快乐。也因为这样的原因我应该向活泼型学习，学习他们的幽默，在学习的过程中，很显然有一些收获会反映到这部书里面。
主持人：活泼型也应该向完美型学习一些？
成君忆：对，应该学习一下规范化、技术性以及目标的稳定性。
网友：你书中的笑料都是从哪儿来的？真佩服你搞笑的功夫。
网友：在《水煮三国》刘备的角色处理很微妙，让人感觉他是白痴，一会感觉他是充当小学生接受教育，一会又像老师那样的高明，你是怎么处理的？
成君忆：我们通常会认为活泼型的人会比较肤浅，所以当它表现出这种肤浅的时候，他就像白痴一样。但是另外一个方面，活泼型的人也比较聪明，经常有这样或者是那样的灵感。
主持人：这就像高明的老师了。
成君忆：对，其实人有很多性格看似矛盾的地方，这是活泼型看似矛盾的地方。比方说和平型，他在追求稳定、讨厌动荡，可是当暴风雨真的来临的时候，他比所有人都稳定。
主持人：这是不是双重性格呢？
成君忆：这不是双重性格，只不过在性格当中，看起来让我感觉到比较奇怪的地方。
比方说完美型看起来比较自尊，其实内心是比较自卑的，所以完美型的领导最喜欢人拍马屁。
网友：《孙悟空是个好员工》通过您的解读，人们发现原来《西游记》是一部用文学形式演绎的管理心理学巨著，你当时是怎么把《西游记》和管理心理学联系起来的？
成君忆：在我以前的工作当中，在写作过程中，也在下意识在做这个方面的写作的时候会用到《西游记》里面的素材。后来看到一则资料，是心理学专家荣格的，他谈他读《西游记》的感受，提到一个问题，孙悟空为什么无父无母，为什么从石头里面蹦出来的？他最后考虑到孙悟空是从我们脖子上的脑袋蹦出来的。孙悟空是什么意思呢？事实上就是我们的性格本能，我们永远不会知道我们的性格本能从哪里来的？当我们来到这个世界上的时候，本能就开始用我们的个性在跟这个世界作交流。
主持人：就是你刚才所说的天生？
成君忆：对，我们永远不知性格的本能从哪儿来的，就像孙悟空从石头里面蹦出来一样。它又说水帘洞里面的瀑布，解释说是我们的每个人的意识流，后面的瀑布则是每一个人的心灵，同时他非常敬佩地说，写作《西游记》这个人，一定是一位洞彻人性的大师。这个资料就到此为止，我后来一直找他其它评价《西游记》的资料，找不出第二份出来了，这是唯一的一份。
我就在想，我们在写作过程中，下意识引用的资料究竟是什么原因，把它对照起来，终于看破这本书，原来它就是心理学的作品。
里面有很多值得我们去琢磨的地方，比方说在孙悟空大闹天宫的时候有人参果，你可以查到这个词，无一例外都是可以吃的，某种食物，可是它真的是这样吗？如果你把这个章节来来回回读，怎么都感觉如果它是一个实物就说不通，你最后琢磨来琢磨去，人参果是怎么回事？说的是人与人之间的真情的比喻，所以人参果长的像小孩，它比喻情感的纯真，人参果是三千年一开花，三千年一结果，三千年一成熟说明人间的真情很珍贵。
还有人参果与五行相克，是说它要受到物质的伤害，比方说我们经常说到男人与女人之间的爱情，还有人与人之间的友情，如果受到物质的伤害就不复存在。而且这里面说到师徒四个人不同性格，面对人种人间真情表现不一样的。完美型的人永远追求理想的伴侣，可是当这份真情来临的时候，他是不敢相信的，因为他很挑剔，唐僧他不敢吃人参果。
孙悟空面对朋友是什么态度？看到的是朋友可利用价值，他比较功利，这个朋友对我有利我跟他交一个朋友；和平型通常比较欠缺，尽管他很善良，他也很愿意帮助朋友，但是他欠缺当中火热的情怀，像一潭水一样。活泼型的猪八戒像一团火，他到哪儿都很热闹，在聚会上他是热闹的人物，可是热闹之后，他再想想友情是什么，就像他吃了人参果之后，整个都吞下去，他不知道是什么意思。
主持人：成老师把《西游记》的人生果这样解读的话，发现了有很多的感情在里面。
网友：你这样写作是受《大话西游》无厘头的影响吗？
成君忆：一开始是有的，但是后来有了一些理性的思考，因为我要考虑到现在的读者，他去接受中国的传统历史文化，事实上是有一定难度的。这些难度表现在一个是语言文字的变化，我们现在的人是看不懂古文的，即使是借助注释也是有问题的，它会有翻译的前后矛盾。我们看《论语》的话，就会发现《论语》的人物形象是前后矛盾的。所以读者在阅读的时候，就有一点无所适从。
还有一个是古代的生活背景跟现在不一样，所以我们找不到那种体验，我们坐在办公室里面敲打电脑的时候，没有办法体会到坐在马车上挥舞大刀和长矛的感觉。我们就透过现象看本质，用现代人的方式演绎一遍。把两国的战争切换成两个公司的商战，那样我们感觉上跟我们的社会生活非常的贴近，就会找到一个比较真切的体验。
像这样的一种看上去是大话的形式也好、或者仅仅是表达方式上的切换也好，更适合我们现代人来阅读。
网友：这本书读完后会让人闭上眼睛静静想些什么，每个人都在成长的过程中寻找真正的自我，所以我们都在取经的路上。
成君忆：没错，是这样。
网友：这本书您认为什么样的人适合阅读？
成君忆：《孙悟空是个好员工》应该来说是适合每一个追求成功的人。但是这个成功的概念，是指“功德”，不是指我们现在所理解的功利，适合每一个追求成功的人，而我认为功德才是真正的成功，功利不是。
当然了，因为《孙悟空是个好员工》是解读《西游记》，《西游记》本身是非常伟大的，有人说《西游记》是一部神仙之书，当你读懂《西游记》之后就可以当神仙了。同样的，如果大家在阅读《西游记》的时候有困难的话，大家可以借助《孙悟空是个好员工》作为参照来阅读，大家真正如果能够静下心深入读进去的话，这种收获应该来说是非常受用的。
网友：成老师，从《水煮三国》到《孙悟空是个好员工》，您是纸上谈兵，还是经验所得？
成君忆：应该说至少是我个人的体验。这种纸上谈兵他毕竟是通过写作来谈兵的，来谈论管理理念和管理方法的，我觉得这个可以成立。
但是我想更多的是我个人对这种社会现象、或者说我们职场中间的一些现象，进行反思的一个结果。
主持人：也就是说读这本书，感觉是在《西游记》旧有脉络的基础上进行一些升华和总结，所以说兼顾了这两种方式。
成君忆：对。
网友：现在有很多一系列解构名著的书籍风行市场，你对这种现象是怎么看的？
成君忆：虽然说目的是一样的，但是解读不一样，跟风的作品更多是功利主义，不是功德主义，这种功利主义表面上也很中国，也很文化，但是里面的价值体系不是中国的，是西方的，是唯利是图的，是功利的。而且也就是说它是一张披着羊皮的狼，写作者是狼的用心，这是很可怕的一件事情。
自从我们提出了新古典主义管理思想之后，现在在我们业内也有很多人开始从历史看管理，从历史看管理是不错的，你可以从中国的历史当中可以去发现很多跟管理学有关的一些知识，也可以找到很多跟管理学有关的资料，可是你的评价标准是功利主义的，你的评价标准是西方的。这个时候你来看历史的话，你再转述历史给大家听的时候，它的面貌已经完全变了，这种后果是非常可怕的。
我也希望，我以后有机会找到这些专家、学者，告诉他们，你们这种用心是险恶的，我们现在对中国的历史文化本来就有一些偏见和不理解的地方，你这样一来，把里面的价值体系完全打乱了，这是一个很可怕的事情。
网友：个人觉得这种依托名著来解读经管类，如果不改变创作模式，跟风的会很多，如果有这样的话，您个人认为在以后的创作当中会有什么样的改进？
成君忆：首先有一点，我觉得对这样一种现象，在短时间内我觉得是无可奈何的，因为我个人的力量毕竟有限。可是随着我个人写作的继续，我个人创作成果的积累，那么我想“中信出版社加成君忆”这个名字，会逐渐成为一个大家认识的标志、一个品牌，大家可以从这样的标志找到适合他们的中国式的管理作品。
另外一个通过我的呼吁和我的鼓吹，告诉他们什么是真正的新古典主义的管理思想，告诉他们一些识别的方法，而这个方法我刚才已经说了，最主要是看写作者的道德追求，有没有自己的道德追求，这是一个标准，否则就是伪劣商品。
主持人：你写完这个之后，还会写《红楼梦》、《水浒传》？
成君忆：《红楼》还没有，现在在写一个欢乐水浒传，在一个杂志上连载。
网友：最近《没有任何的借口》、《谁动了我的奶酪》，本土则以你的《水煮三国》为主，您认为外来的励志书会对中国的市场产生什么影响？
成君忆：我看到这些西方的励志书我看到并没有什么水土不服，所以说《谁动了我的奶酪》等等的销量都非常的不错，我这里要说的一点，我们可以看到，透过现象看本质，我们曾经评价过一个现象，比方说服从，我问过学员们一个问题，中国人的服从究竟是一种奴性还是团队的精神？大家觉得很奇怪，为什么这么问呢？我说因为有一点，很早以前，外国人认为中国的老百姓那么服从是奴性的，而对于他们自己的评价却是团队精神，这是不公平的，他们使用的双重标准。
比方说我们刚才说到这样一部畅销书，没有任何的借口，很明显是把员工奴化，这些一个被奴化的员工，他们称之为团队精神，和中国人的奴化之间究竟有什么区别呢？这是值得大家去反思的。
所以我呼吁大家，不要用西方人的标准来看中国，不要用西方人的标准来评价中国，更不要用西方人的标准来侮辱中国。
我们现在可以看到，在文摘类和励志类的杂志上看到，看到大量的文章，都是拿西方很优秀的品质来跟中国人落后的地方作对比，这种对比不公平，我们同样可以用中国人的优秀品质来对比西方人的卑下的表现和恶劣的表现，来表现中国人的伟大，中国人的优秀和中国人高尚的情操同样。所以说用这种方式是比较卑鄙的。我们习惯拿比较优秀的外国人表现比较差的中国人作对比，我们为什么不拿一个有高尚情操的中国人对比一个粗俗不堪的外国人呢？完全可以。
这种现象我在上海也好，在深圳也好，也见到过，比方说外国人随地大小便，外国人随地吐痰，外国人随便殴打司机。比方说他们说到自行车现象的时候，中国人素质真差，自行车老丢。据我了解的情况，美国人骑自行车用的很粗大的锁，在这种情况下还是会被偷，他把这个不要了，这些小偷仍然把它偷走了，会是这种情况，我相信外国人的恶劣的品质仍然值得我们憎恨，我不是说不可以，为什么要做这种对比呢？做这种对比的用心在哪里？
我一直都想通过我的努力让大家一定要对中国有一种很阳光的认识，比方说我们现在看中国历史的时候，总是觉得中国的历史是黑暗的，中国的历史是**的，中国的历史是没有民主的，中国的历史里面有很多丑恶的现象，我相信做这些判断的人看到的都是事实。
可是从另外一方面来看，中国仍然有很多优秀的东西，仍然有很多让我们赞美的东西，为什么不把这一面表现出来，这样表现出来才比较客观。
我们看历史就像那放大镜一样，当我们把放到优点上我们会感到自豪，如果放在缺点上这时候我们感觉到自卑，自责，就像我们跟人打交道一样，如果我更多发现你的优点，我就会欣赏你，你所有的缺点我觉得都是值得原谅，或者是我帮助你改进的。如果我看到你的缺点，你的优点都不值一提的。
我想我希望通过我的努力用一种阳光的心态把中国的历史重新做一个整理，让大家看到一个生机勃勃的中国，这个中国的历史是一部发展的历史，是一部充满智慧的、让我们自豪的一部历史，而不是像现在这样，一想起我们的历史多么的黑暗，那些皇帝是多么的**，谁是造成我们落后挨打的，我觉得这些都是不真实的。
主持人：非常感谢著名的作家成君忆作客新浪网谈他的作品，也让更多的网友了解成君忆本人，现在时间差不多了，请成老师做一个总结。
成君忆：我非常感谢新浪网能够提供这样的机会跟大家交流，应该说我们可以就刚才的任何一个话题深入的探讨下去，我觉得谈论中国历史是一个非常有价值的事情，我们可以就一些具体的历史事件来展开讨论，比方说我们提到某一个人的时候、某一个历史人物的时候，历史对他的评价可能是负面的，我想我可能提出一个相反的观点，认为他是对中国作出过贡献的一个人。这样大家对中国的历史会有全新的看法，这种讨论是非常有意义的。
我想借最后的机会跟各位网友致意，我希望以后还能够找到这样的机会来对话。
主持人：谢谢成老师，谢谢大家的参与，希望大家在以后的日子里继续关注我们的作家在线，今天的聊天到此为止。谢谢成君忆老师，谢谢各位网友。
成君忆：谢谢。