访谈一(1)

汪世瑜：以下简称「汪」古兆申：以下简称「古」古：汪老师这次应白先勇先生之邀排演青春版《牡丹亭》，对当代昆剧具有重大的意义。

其一是通过排演一部文学名著，为昆剧培养一批新的人才，把您们这一辈，尤其是您和张继青老师的表演艺术传给下一代。

其二是以青年演员青春亮丽的形象和朝气蓬勃的表演吸引年轻观众，培养他们对昆剧的兴趣，认识此一世界人文遗产杰作的文化意蕴。

其三是《牡丹亭》这部文学名著在当代许多不同的改编演出，都不尽如人意，而您这次排的「青春版」上、中、下三本，无论对原著主题、内容的发挥、对昆剧舞台艺术的保存与发扬，都有可喜可贺的成就。

其中在第三方面，您用力最多、贡献最大，能不能请您详细谈谈整个艺术构思？汪：尽管作者在「题词」中亦说：「天下女子有情，宁有如杜丽娘者乎！

梦其人即病，病即弥连，至于手画形容，传于世而后死。

死三年矣，复能溟莫中求得其所梦者而生。

」但我并不同意许多改编本把主要情节都集中在杜丽娘身上。

作者要表现的，是对理想爱情的追求，或是对爱情的一种理想—一种美好的愿望，而以梦象征之。

我们都知道：一个人是谈不了恋爱的。

所谓理想的爱情，必然是两个人的爱情；所谓爱情的理想，也必然是两个人共同的理想。

理想的爱情，一定是要由两个人同心协力才能达成的。

如果我们细读原著，就会发现：杜丽娘的为情而入死出生，若没有柳梦梅的参与，是不能完成的。

〈幽媾〉一出实际上是要表现柳梦梅如何以阳间的**生命，去使杜丽娘阴间的灵魂重生；〈冥誓〉、〈回生〉两出更描写柳梦梅不惜冒生命的危险（开棺时要砍头的）去促成杜丽娘的复活。

可见柳梦梅对爱情的愿力，一点也不比杜丽娘弱；他作为一个主要人物的形象，也是强烈而鲜明的，这是第一点。

第二点是，在杜丽娘回到阳世之后，虽已死而复生，从爱情的历程来说，已从「梦中情」、「人鬼情」的虚幻、虚实参半落实到真切的「人间情」；而要这段「人间情」维持下去，就必须面对「活」的问题。

这个「活」字包括了解决日常生活的所需，以及让婚姻获得家庭、社会的承认。

这些任务，主要都落在柳梦梅肩上。

为了未来生计，作为一个才子书生，柳梦梅一心要努力考取功名；为了获得家庭、社会的承认，柳梦梅还得在战火纷飞中去寻找杜丽娘的父母。

在〈耽试〉、〈淮泊〉和〈硬拷〉以至〈圆驾〉等出中，柳梦梅受尽了肉身与精神的折磨。

可见在原著中，柳梦梅的戏份一点也不少于杜丽娘；作者对柳梦梅这个人物的塑造，也是笔酣墨饱的。

因此，我认为要突显原著主题，首先要加强柳梦梅的戏。

古：汤显祖所写的「生死之情」也不仅仅是寄托于梦的理想，而是对恋爱的一次深刻、全面的思考。

他花了三分之一的笔墨去探讨爱的实践。

〈回生〉之前的戏虽占了三分之二，也只是爱的向往与爱的追寻，〈回生〉之后所写的才是爱的真正落实，也就是您说的怎样「活」的问题，怎样使这段「生死之情」维持下去的问题。

在作者生活的时代，这个问题是不可能彻底解决的，最后只好由皇帝出来「恩准」。

但解决并不是最重要的，重要的是面对现实问题的勇气。

柳梦梅对爱的一往无前、不怕牺牲，才是最后三分之一的戏文深意所在。

梦中情、人鬼情、人间情汪：对，我就是按这个思路来架构此次演出本的主要情节。

上本写的「梦中情」，由生到死，要表现的是爱的向往；中本写的是「人鬼情」，由死到生，要表现的是爱的追寻；下本写的是「人间情」，由生到活，要表现的是爱的实践，侧重点是那份实践的热力与勇气。

古：每一本具体选取了原著的哪些出目，又为何这样选，能不能请您谈谈？汪：上本虽然以杜丽娘的戏为主，但也不能太过集中，以免和中、下本失去呼应，削弱了主题思想的呈现。

过去的本子有〈闹学〉、〈惊梦〉、〈寻梦〉、〈写真〉和〈离魂〉，浙昆在香港的演出本增加了〈言怀〉；而这次我们除了增加〈言怀〉之外，还加入了〈训女〉、〈虏谍〉和〈道觋〉。

加入后面三出是为了点出社会、时代背景，以表现礼教、历史现实对爱情所造成的困难和障碍，在这里都需要点出来作为后面的伏笔。

增加〈言怀〉一折相当重要，除了让柳梦梅早点出场，加深观众对他的印象外，更要紧的是让观众知道：柳梦梅是这段生死之情的另一位主人翁，他跟杜丽娘做了同一个梦，并且要行动起来，促成这梦中之情的实现。

在梦中杜丽娘曾说与他「有因缘之份，发迹之期」，所以他决定上京赴考，以期因缘的来临。

在原著中，〈言怀〉在〈标目〉之后，柳梦梅比杜丽娘还要早出场。

我们安排这一出在〈惊梦〉之后，在浓缩的演出中，效果应该更好，因为杜丽娘梦中的人物，接着就在现实中出现了，让观众马上把两个人的关系连起来，期待着这段情往后的发展。

古：中本的戏份又如何处理呢？汪：杜丽娘的由死复生，除了凭她自己的意志，还要通过柳梦梅的努力才得以实现。

在中本部分，我们必须强化柳梦梅的决心与行动。

杜丽娘对梦中情的向往与追寻，在上本中已有了淋漓尽致的发挥，而柳梦梅这方面的表现主要在这一本中展示。

不同的是，上本杜丽娘的向往与追寻基本是虚的，只是对一种理想的执着；中本柳梦梅的向往与追寻都在现实与行动之中。

〈旅寄〉、〈拾画〉、〈幽媾〉、〈冥誓〉、〈回生〉五出中，他的向往与追寻可说是一步一足印，步步由虚走向实；不像上本中的杜丽娘，「寻来寻去都不见了」，始终在虚念中徘徊。

即使在中本，杜丽娘也仍是「虚情」的鬼魂而不是「实里」的人身。

但她却起了引导作用，因为是她首先发现那梦中之情的现实性；是她引导着柳梦梅通过一连串的行动，把这段情由虚转实。

这其中又穿插了〈冥判〉、〈淮警〉、〈忆女〉、〈道场〉和〈魂游〉五出。

这些出目的穿插，并非只为联结主线，而且要从边傍人物的角度来看杜、柳之爱，或从侧面来发挥作者的主题思想—在情与理之间，汤显祖倾向情胜于理。