他不是一个能够为苦难的局面尽心尽力的人：我…

梁（下略）：……他是第一任的教育总长了，不过那个时候呢，他作为教育总长参加的内阁，总理就是唐绍仪，唐绍仪本来是南方革命派跟北京袁世凯两方面都同意的一个总理。因为唐绍仪跟袁世凯很有关系，关系很早，他们在朝鲜就有关系。袁世凯曾经在清朝末年，一个军人叫做吴长庆，吴长庆部下啊，袁世凯给他做中军统领。中军统领也就是个营长的地位，吴长庆手下。中军呢又很重要，中军就很亲密的，跟这个最高长官很亲密的，袁世凯是吴长庆的很亲信的一个营长吧。而这个吴长庆呢，一对孙女，不是儿子，是孙女，孙女一个叫吴弱男，一个叫吴亚男，“男”就是“男人”。弱男、亚男她们两个都是去日本去留学，吴弱男跟章行严（章士钊）东京相遇就恋爱，后来就结婚了，好几个章先生的孩子都是这位吴夫人生的。

艾（下略）：您1980年那个时候跟我讲，非常佩服他，也觉得他很聪明，就是他为人有一些是您不喜欢的，就是抽鸦片、赌博什么的。那意思就是说他从日本回来以后，您跟他见面以后，一直都跟他有来往的，所以您才晓得他的这些坏的习惯？

主要是他在日本东京出版一个刊物，叫《甲寅》。

就是那个时候您已经跟他通过信了？

嗯，通信，我喜欢看他的文章，我也给他投稿，这么样子彼此有书信来往，我对他很仰慕。后来在倒袁的运动，推倒袁世凯的运动，在西南设军务院，军务院的秘书长是章行严。

所以他从日本回来的……他是倒袁里头的一个重要的人。他做秘书长，那么袁倒了，军务院结束了，章先生他是做秘书长来北京。来北京干什么呢，就是跟北京要一笔款，当时为了推倒袁世凯革命，用钱都是借来的钱，要跟北京政府要一笔钱还债，这样子他到北京来。到北京来，那么我过去嘛一直跟他通信，对他很佩服，知道他来了我就去看他。那么一看他呢，我就失望了。

就是头一次见面已经晓得他有这些坏习惯啊？

那个时候还不知道他什么抽鸦片啊这些事，什么嫖啊、赌啊这些事，那时候还不知道。

那哪些方面失望的？

就看他不是一个在艰苦的环境中，为社会、为国家奔走的一个人，他嗜好太多。那时候的嗜好还不是说什么娶姨太太啊、嫖啊、赌啊、抽鸦片啊，还不是这个，就是爱书画。中国人不是讲究字画？古人写的字啊，画的画啊，他收那个东西。我去看他的时候，他正开一个箱子，给来的客人看。来的客人一看，这个东西多好啊，那个多好啊。我就想，现在人民都在苦难中，你搞这些个，你不是一个能够为苦难的局面来尽心尽力的人。

是，所以头一次见面他也把这些书画都拿出来给您看啊？

他给旁人看，我也在旁边看。

明白了。所以您心里想啊，原来他不是这种……就是说他这个人啊，爱好的事情太多，他还是一个文人，不是一个投身到社会里头去啊，为救国啊，不是这么一个人。

我明白了，不过以后还是继续跟他来往啊？

来往是来往，可是我对他有点失望，他这个人不是我所要求的。后来一直来往，一直到他93岁死的时候，死在香港了。93岁以前他在北京住的时候，住在东四牌楼那边，我都还常到他家里去。

所以解放以后他在北京，您也在北京，也常常见面的，到他家里去聊天？