第1203章 百姓监督刑狱？
“天下刑狱，种种沉疴积弊，都是来自于贪腐。”
胡应台当然不是尸位素餐的草包，知道刑部监乃至天下监狱问题的根源。
事实上，古往今来，历朝历代，也不论是哪个衙门，甚至是寻常百姓家，都逃不过‘利益’二字。
只要有了利益驱使，菩萨也能变恶魔。
云逍点点头，又问：“那么，大明刑狱的这些问题，是体制出了问题吗？”
胡应台毫不犹豫地摇头否定：“不，大明刑狱体制，乃太祖亲手制定，其制度之严密，胜过历朝历代！”
朱元璋就是一个制度建设狂魔。
螨清的麻子皇帝称：‘洪武大帝乃英武伟烈之主，非寻常帝王可比。’
麻子皇帝一生六下江南，其中五次拜谒明孝陵，甚至三叩九拜，并亲笔写下‘治隆唐宋’的碑文。
之所以评价这么高，那是因为老朱不仅摧毁了一个王朝，还亲手搭建了一个前所未有的封建王朝政治体系。
哪怕是大明亡了，螨清也是照抄这个框架，顶多只是添砖加瓦而已。
因此麻子皇帝才成了老朱的忠诚粉丝。
老朱亲手制定涉及监狱的律法，有律、诰、例、令等。
另外还有系囚制度、悯囚制度、监察制度、录囚制度。
这些律法、制度，构建起了一个完善、严密的监狱制度，远胜于前朝。
到如今，这些制度、律法依然还在，甚至比大明立国之初更为完备。
可大明的监狱，依然是暗无天日。
由此可见，并非是体制上出了问题。
云逍继续谆谆善诱，“太祖制定的体制没有问题，那自然是执行中出了问题。胡尚书以为，问题出在哪个环节？”
其实这根本不是什么问题，在场的几位都是心知肚明。
胡应台苦笑道：“自然是监察这一关出了问题。”
“上级监督太远，同级监督太软，下级监督太险。”
云逍‘呵’了一声，也不知道他想到了什么，语气重不无嘲弄之意。
正在做记录的刘理顺手一颤，一滴墨汁落在纸上。
倪元璐忍不住拍了一下大腿，差点叫出声来。
国师这话说的，简直是太精辟了。
不光是刑狱，整个大明监督体制不都是这样吗？
胡应台道：“大明刑狱监察，不可谓不严密，奈何都需要官员去执行，最终难逃上下串通一气伙同贪腐。”
他说的是大实话。
大明设置了一系列的监狱监察制度。
创设了提牢制度，设置专门机构、人员，进行监狱的定期巡视工作。
另外在刑部、都察院和各行省机构下，都设有司狱司，专门管理监督狱官狱卒。
另外都察院的御史本身负有监察职责，也要定期巡视监狱管理情况，并主持录囚工作。
这够严密了吧？
在银子的攻势之下，再怎么严密的体系，也变得千疮百孔。
“内部监督，容易产生贪腐合谋。”
云逍点点头，认同了胡应台的说法，随即反问道：“若是有外部监督呢？”
胡应台一怔，随即醒悟：“国师的意思，如同乡村自治一样，是让士绅、百姓参与刑狱监察？”
如今在南方多地的乡村开始推行自治，并且取得了很好的成效，朝中大臣对此并不陌生。
因此云逍一提到外部监督，就明白他的意思。
“大明的刑狱，单凭内部监督，显然是行不通的。”
“必须实行多元监督，不仅是都察院、刑部等监督机构，还可以让有名望的士绅、德高望重的百姓参与监督。”
“通过巡视、走访牢狱，听取和受理囚徒申诉，帮助囚徒等方式，全方位、多角度、多层次地对监狱进行监督。”
“大明刑狱暗无天日，正是因为太阳光，照不到这些阴暗的角落。建立开放的刑狱监督体系，才能让隐秘于高墙背后的黑幕无处遁形。”
云逍侃侃而道。
其实他真的不大懂狱政。
也就是看了很多监狱题材的港片。
不过根治刑狱贪腐，并非是什么无解的难题。
华.夏能人辈出，未必没有人想到这些办法。
只不过阻力太大，没有人有那个魄力和能力，去强力推动罢了。
胡应台面有难色。
说到底，他是个守旧的大臣。
让百姓参与刑狱监督，实在是太过离经叛道。
这次是刑狱，将来是不是连国政，也要百姓参与其中？
那要官员做什么，又置皇帝于何地？
那不是要倒反天罡吗？
云逍瞥了胡应台一眼，微微一笑，端起茶杯悠悠喝了起来。
他当然明白胡应台的顾虑，可又想名留青史，又想明哲保身，天底下哪有那样的好事？
徐光启在心里叹了一声。
什么叫心中无私？
国师这就是了！
要是按照这样来监督刑狱，即使不能根治，也会大为改观。
然而这么做，冲击的是旧有的体制，得罪无数官员且不说，甚至是引起皇帝的猜忌。
国师明知道将来会面临这些，并且也清楚，这么做对他没有任何好处。
他却亲手揭了刑狱的盖子，还提出这样的治狱良策。
即使胡应台不敢接，国师下来肯定会选其他人来接，并且强力推行下去。
有这样一位国师，实乃大明之幸，天下黎民之幸！
倪元璐和刘理顺的心中，都不由自主地生出敬佩。
国师行事虽说激进了些，却是实实在在为了大明与百姓。
单凭这一点，就与他们是同道中人。
想到以前辱骂他为‘国妖’的事情，二人的脸有些发烫。
“国师所言，乃金玉良言，下官受教了！”胡应台一番思索了，有些艰难地开口。
说这话，意味着他打消了顾虑，答应按照云逍刚才所说，向皇帝建议、并推行刑狱改革。
徐光启欣慰地笑了。
这个老胡，总算是做出了明智的选择。
其实在名留青史和晚节不保之间，做出正确的选择并不难。
云逍点点头，接着说道：“引进外部监督，不过是治本之举。想从根源上解决刑狱积弊，最应该改的事狱政理念。”
胡应台道：“请国师赐教！”