第725章 725
(这才对呀,文化这个玩意儿,不是你想变就能变的,举个很简单的例子,在一些比较落后和封闭的地区,你信不信他可能还使用着按咱大清的习俗,这就是文化的滞后性!)
(姬周今天灭了殷商,明天就能整出自己的一套文化体系来吗?旦可不是这么扯的呀!再快也不能快到这种程度!)
(我打一个比方,现在手机市场竞争这么激烈啊,你看到别人今天出了一个新品,我明天就立刻摆出个相应的竞争的产品,你觉得可能吗?
从产品的研发,到产品的投产,再到加工厂的加工,最后销售渠道的铺展,这都是以月来计算的呀!
现代工业效率这么高,这都能用月来计算古代那种工业效率,你让他把青铜铸造这个产业,彻底改变一种形制,那不是你上嘴皮碰下嘴皮就可以的。)
(这一下不就实锤了吗?西周初年在自己没有建成归属于西周的铸铜作坊之前,他们用的都是殷商的工匠,殷商的图纸,以及殷商的那一套流程,造出来的东西跟殷商一样,难道不是应该的吗?)
(黑子们赶紧出来解释解释,我看你们怎么能够把这个谎圆下去?)
……
大汉,
刘邦背着手哼了一声:
“这些孙子真是想一出是一出啊。”
“真以为治国跟过家家一样简单。”
“想怎么改就怎么改。”
“那是不可能的!”
他们大汉取代了嬴秦,但不管是从律法还是从官制,甚至是货币上,度量衡上,那完全照搬的就是秦始皇的那一套。
想要把秦始皇时期的东西,完全转变成带有大汉色彩的东西,刘邦觉得自己根本就做不到。
甚至他连当时天下人推崇的颜色都改不了!
秦人是崇尚黑色的,就这么一个小的事情,你以为改起来就很容易吗?
只能说是根本不可能!
至少在刘邦手中啊,你还得要穿上黑色的衣服,龙袍的颜色都是黑色的。
不要以为他刘邦改天换日之后,就真能改天换日!
有些事情啊,用嘴皮子说说可以,但真的要做的时候那是千难万难。
不说别的,就光官吏的衣袍你重新染一遍色,从上到下,你得要花多少钱?
而且染这个色,规定一个新的不同于秦始皇时期的样式,你得要花多长时间?
从设计到施工,最后到定型到验收,刘邦都懒得费这个功夫。
就包括刘邦用登基仪式,你以为用谁的呢?
叔孙通设计的登基仪式,他还不是照抄秦始皇的吗?
你要叔孙通自己凭空想一个黄帝登基仪式,你觉得他有那个本事吗?
刘邦背着手说:
“要想让姬周的东西完全区别于殷商,那得要几代人之力,想要在一殷商西周初年。刚一灭掉殷商就能完成,那是不可能的!乃公都做不到,姬周就别想屁吃了。”
这次连樊哙都表示他也懂这个!
毕竟当年他们也想过,既然大汉取代了大秦,那就整出自己的东西来呀。
可不说别的,光说给这些东西需要的财政预算啊,萧何见了第一个摇头,坚决反对!
因为文化这东西不是说你改一点就行了,光改个颜色,你以为把衣服的颜色改了就行了吗?那你把建筑的颜色改不改呢?你把皇宫的颜色改不改呢?
你都要改一遍,那就是一个天文数字!
很多东西不是说不能改,而是现实逼迫他不能改,因为谁都不想为这些事情去买单。
甚至有的时候你根本付不起这种高昂的代价!
………
大明
六部尚书都铁青着脸。
彼此之间小声议论着,
赶紧想办法驳斥这种观点啊。
西周怎么可能还用殷商的东西呢?
他们在绞尽脑汁地想办法,要把这个h10祭祀坑,扣在殷商的头上!
但旁边海瑞一句话就让他们裂开了。
“西周用殷商的东西很难理解吗?”
“咱们大明用的有些制度还是大元的呢!”
“那是直接抄来就用。”
“比如说这个匠户制度。”
这一句话就把六部尚书给干沉默了。
是啊,要知道大元跟大明的关系,那可是非常恶劣的。
明太祖朱元璋当年号称,重新塑造汉人脊梁,他就是要区分大元跟大明的不同!
可就是这么区分下来的结果是,大明还继承了很多大员的制度和习俗。
这都没有完全改变。
足可见,很多东西一旦用的时间长了,你想要改变,就算你是皇帝你也做不到!
你想想皇权有多恐怖呢?
大明皇权都做不到的事情,西周就能做到吗?
就西周天子那个拉胯的中央集权,他能跟明朝的中央集权比吗?
周武王的权力,能跟明太祖在大明的权力相比吗?
明朝都做不到的东西,他能做到吗?
一想到这里,六部尚书就跟泄了气的皮球一样。
因为想要找反对人家博主的证据就是找不到!
但要找出一个反例来啊,那是一抓一大把!
不管是汉承秦制,还是唐借隋运,亦或是大明和大元的关系,无一不在印证一件事情。
就是博主说的,有些习俗改变那是需要漫长的时间!
不是几年几十年就可以完成的,可能需要百年来经营。
但六部尚书中那都是人精啊,不管他学问怎么样能坐到这个位置上,那绝对是眼睫毛都是空的。
很多人就想到了另一种反驳的思路
他们问道:
“难道姬周在是殷商诸侯的时候,他们就没有自己的青铜器生产作坊吗?”
“他们为什么要从零开始改变呢?”
“有没有一种可能,是姬周本来就跟殷商不同呢?”
…………
炎城,
姬无心暗道一声妙啊。
他怎么没有想到这个点呢?
“既然你觉得,姬周不可能在很短的时间内改变殷商的青铜器。”
“但姬周可以在是殷商诸侯的时候,就有自己的青铜作坊,这个观点绝了啊!”
“堪称是釜底抽薪。”
那么,姬周有没有自己的青铜器作坊呢?
姬无心相信,姬周是有的,起码姬周是能够锻造武器的。
要是姬周连武器都无法锻造的话,那还造什么反呢?
他倒要看看博主如何解释这个问题呢?
……
陈勇笑了笑啊,你这个问题问的才是比较专业的!
可以说是有水平的!
【很多人是不是就以为,姬周他的青铜器作坊,他的青铜器样式,来自于还是周原部落时代呢?】
【首先咱们来说第一点,姬周在周原时代,有没有自己的青铜器作坊呢?】
【答案是有的!】
【因为姬周如果连青铜器作坊都没有,他就不可能造反,他必须拥有自己的兵工厂,这是绝对的!】
【而且考古也发现了,周原上,姬周早期的青铜器作坊的遗址。】
【说明了,在周文王时代,甚至是西伯侯时代,他们就有了自己的锻造能力。】
【然后咱们再说第2个问题,西周有了自己的最原始的青铜器作坊。】
【那么为什么学者们不以这个角度来反驳,西周应该有自己的青铜器造型呢?】
【用这个点来反驳,岂不是更清楚吗?】
【问题就出在这里!】
【因为周原上的那个青铜器作坊,它所生产出来的青铜器质量是非常差的。】
【它无法跟西周建国以后的青铜器的生产技术,形成一个鲜明的迭代。】
【也就是说,从技术上来说,姬周如果不继承殷商的铸铜技术,就不可能生产出高质量的青铜器!】
【也就是我们看到的姬周的青铜器。】
【然后咱们再从文化上说,姬周在周原时候,还是殷商的诸侯时期,他的青铜器的样式是什么呢?】
【姬周是不是有着自己的样式呢?】
【是不是就跟西周时期一样呢?】
【那肯定不是呀!】
【这个时间段上的姬周,他们所生产的所有的青铜器的样式,甚至铸造的流程,都是模仿殷商的。】
【为什么要模仿呢?】
【因为他们的铸铜技术,铸铜流程,工艺生产标准,甚至是铜矿,都是从殷商贵族那里还买来的!】
【这个时候的姬周,他的青铜器铸造,跟殷商的铸铜技术,完完全全就是两个不同的水平。】
【殷商人家就是以铸造青铜器而起家的,他们能够推翻古夏,建立殷商王朝。】
【非常重要的一个点,就是因为殷商部落时代时候,青铜器铸造工艺的水平,那叫世界第一,遥遥领先啊!比古夏都厉害。】
【因此在殷商的周围,甚至是全世界,你别说你姬周了,就是犬戎他的铸造的青铜器,都必须是跟殷商一致的!】
【不一致,他的质量都保证不了。】
【因为不这样铸造,它是铸造不出高质量的青铜器。】
【这就跟咱大清去学习西方先进的科学技术一样,第1步就是去模仿!】
【所以,才叫做师夷长技以制夷!】
【你想要超越的话,你必须是全盘接受了人家的基础性技术,和基础性的生产工艺流程!】
【先把基础的这些东西吃透了之后,你再谈超不超越的问题。】
【姬周的情况也一样,姬周在周原时代,他的青铜器的制作工艺和流程,那是远远不如殷商的主流生产工艺的。】
【但在洛邑北窑铸铜遗址建成之后,它的生产工艺开始逐步超越了殷商时代!】
【这不是说姬周的水平有多高,而是姬周在战胜了殷商之后,全盘接受了殷商的技术和人才,在这种技术之上再做改良和改进,才会出现工艺更好的青铜器。】
【因此呢,有些人以为,西周在周原时代有生产青铜器的水平,就觉得他们在干掉殷商之后,就能够完全脱离殷商的铸铜作坊,拥有自己的青铜器的器型,这是扯淡!】
【因为工业生产的技术,不能够跳级!】
【只要你是工科毕业的,你就明白这一点,所谓的工业技术跳级,只不过是你接受了别人的技术之后,拿来就用,少了研发和测试的那个流程。】
【但工业每一步向前进,该走的路你都必须走完,要不然你整个工业流程中的配套,就会出现大规模的不匹配的问题。】
【还记得芯片吗?这就给我们上了一课啊!】
【不自己研发,最后吃亏的还是自己。】
【这样去做,不但不会让工业的速度走得更快,反而会拖累工业升级的进程。】
【卡脖子,就能锁死你的上限。】
【所以呢,学者们根本就没有提出类似的反驳观点,因为这一点上就是完全不被考虑的!】
【姬周的青铜铸造,必须有一个模仿甚至抄袭殷商铸铜技术的过程,然后才有之后的超越,走出自己的风格的这个过程。】
【这是必经的工业流程,是不可能省略的。】
(哈哈哈,原来是这样,吓我一跳,我还以为姬周在周原时代有铸铜作坊,他们就能够有自己的青铜器的文化和器型呢,感情他们的一切的东西都是买人家殷商的技术!)
(这很合理呀,你看看犬戎铸造的大鼎,他跟殷商不就是一模一样吗?应该说当时殷商所有的诸侯用的铸铜技术。以及铸铜的方法,甚至是器型,那都是从殷商那里买来的参数!)
(不会有人以为,姬周在还是姬周诸侯的时代,就开始自研铸铜技术了吧??他在没有投靠殷商之前,估计连铸铜的最低级的技术都没有,靠自己研究,他至少得研究一两百年才行。)
(我最怕的就是文科生搞这些东西,就算是你要超越别人啊,你首先得要学这门学科的基础理论啊!)
(连基础理论都不熟悉,你就感觉,你直接要脱离人家的工业体系,建造一个新的体系来!这在我们理工科的学生眼中,这就是神学呀,连玄学都算不上了!)
(果然历史还要让理工科学生再看一看,不然的话真就辣眼睛了!)
…………
大明
嘉靖皇帝笑眯眯的摸着自己的胡须。
对着六部尚书问道:
“你看看后世子孙的这个解释,在座的博学之士还满意吗?”
“还有什么疑惑吗?”
“你们这些人高高在上,是不是都没有去过工部转一圈呢?不知道工部的生产工艺流程这种事儿呢?”
“尤其是你工部尚书!”
嘉靖一拍桌子怒吼道:“其他人不懂你也不懂吗?那你这个工部尚书到底是吃什么的?”
工部尚书很无语啊!
“我乃工部尚书,我怎么会干那种工匠才懂的事情呢?这就是匠户之事。”
只要当个官儿,谁还去管什么流程不流程呢?
这是泥腿子才干的事情。
读书人谁去做一些奇淫技巧!
海瑞听到这些人的话,真想骂一句:狗见了都得摇头啊。
你们所谓的奇淫技巧,确实能够建高屋,筑大坝,保民生的最重要的技术呀。
后世子孙可是把这些技术当成了国之大事在看!
你们却当成了垃圾随意丢弃。
怪不得后世子孙看不上你们呢
咱们炎黄要是被外敌入侵,那就是因为你们这种心态!
是你们根本不懂得这个世界上什么才叫做财富,什么才叫做糟粕。
...........
炎城,
姬无心真的绝望了。
什么叫做全方位无死角的打压?
他从博主身上就感觉到了这种铺天盖地的压迫感。
他以为他刚才提出,姬周在周原时代,就有自己的铸铜作坊,已经够牛逼了!
足以推翻学者们的推论。
结果人家博主三言两语就告诉你啊,你就算有铸铜作坊,你还得要继续用人家殷商的铸铜作坊。
因为你那个太低级了!技术太落后了。
根本承载不了,身为天下共主,需要去制作礼器的责任。
只有用殷商的技术和工匠,才能锻造出符合身份的青铜器。
这时候的姬无心只能够扭转话题问:
“那些反对把h10号祭祀坑断代为西周的学者们,难道只提出这两点反对意见吗?”
“你有本事就把人家的反对意见都说完呀!”
…………
说完就说完,你还真以为我怕说呢?
陈勇伸了伸懒腰,把自己早就准备好的视频从文件夹拖出来,点击发送。
【反对把h10号祭祀坑断代为西周的学者们,他们提出的第3点反对意见,】
【那就是因为西周的铭文,它和殷商在青铜器上的铭文它是不一样的!】
【这个不一样,要体现在文本的格式上。】
【殷商的文本格式是以短句为主,以最为简练的字句,表述出所要表达的内容!】
【而西周的铭文文本格式是以长铭文为主,为了就是突出词藻的华丽,可以说是有意区别于殷商的文本。】
【这也是学者认为:H10号祭祀坑,应该归属于殷商末年的原因。】
…………
北宋,
司马光不等博主说完就立刻向大家解释:
“你看看这就明显的不同了。”
“之前博主可说过,能够根据每一代商王他不知道格式,来论断出属于哪一代商王。”
“那现在不就可以用不同的文本格式,来推断出到底属于殷商末年,还是属于西周初年吗?”
“这不就成立了吗?”
“这次大家应该没有什么反对意见了吧!”
周围的学子们觉得好像有点道理。
但到底有多少道理呢?
他们还是不明白。
司马光却不管那么多,直接就在天幕中询问:
“就问你认不认同人家的这个观点呢?”
…………
陈勇笑了笑。
【那当然是不认同了。】
【其实文本格式跟生产工艺流程是差不多的,他的改变也需要时间的积累。】
【咱们就用殷商甲骨文的文本格式的改变过程,来说一下这个时间有多长。】
【之前我是给你们说了,商纣王时期甲骨文的文本格式,跟武丁时期的不同。】
【而且每一代商王他的文本格式都有所不同。】
【但你不要以为这个文本格式的改变就是一蹴而就的。】
【比如说,以王权压神权的这种文本格式的改变,是不是在你们的印象中就是从商纣王时期开始并实施的?】
【如果你们这么认为,那就不好意思了!】
【这就是大错特错!】
【我之前没有说这个,就是会让一些人产生误解。】
【认为,商纣王时代,文本格式的改变是一蹴而就的。】
【事实呢,跟你们想象的不一样。】
【那么甲骨文中,以王权压神权的文本格式的改变,最主要的时间段,其实你们应该也能想到,谁反对神权最激烈呢?】
【当然就是商王中那个一根筋,想要用箭去射死上帝天神的武乙了!】
【也就是说这种文本格式的改变,是在武乙时期,才形成的一种主流的文本格式!】
【商纣王时期他只不过是继承了武艺时期的这种文本格式的,然后在大的文本格式下,进行了微小的改动。】
【你想想武乙时期,距离商纣王时期,有多少年了?】
【差了70多年!】
【但你不要以为武乙就是第一个改动,甲骨文的卜辞文本格式的人。】
【这第1个人啊,一定会跌破你们的眼球,因为他的名字叫做:武丁!】
【咱们都说了,如果说商王谁开始反对神权呢?】
【那第1个就是武丁!】
【武丁在晚年的时候,他就对文本格式作出了改变,尝试以王权压神权。】
【但很可惜的是,武丁的尝试很快就被神权贵族给打压下去了,所以在武丁的卜辞中,这种卜辞的数量是非常非常少的!】
【而之后在武丁的儿子,祖家的卜辞中,颐和园出现了类似的文本格式。】
【虽然也有,但也非常少,同样是处于王权和神权的博弈斗争中神权占上风。】
【直到吴乙的出现,才出现了分庭抗争的局面。】
【这种文本格式成为了主流格式,但只是之一。】
【一直到殷商末期,王权彻底压倒神权成为了最为主流的模式。】
【你看看,这一个文本格式的改变,那历经了多久呢?】
【从头到尾200年朝上!】
【再说个比较简单的案例,咱们普及简体字,普及白话文,这都不是说一两年能够完成的文化上的变革。】
【那都是需要长时间的推进,尤其是高强度的宣传!】
【最后啊,咱们再来看一下,姬周时期长铭文的格式,是什么时候定型的呢?】
【什么时候才出现的这种文本格式呢?】
【其实你们应该都知道,这不就是周礼中规定的文本格式吗?】
【那么很简单的一个问题,周礼是什么时候,才开始制定完成,并在整个姬周王朝进行推广的呢?】
【虽然对这个时间上大家有所不同,但基本上都集中在周成王5年到7年之间。】
【也就是说,从姬周开始改变文本,一直到开始向整个贵族阶层推广的时候,那也已经到了周成王的时代了!】
【那么在周成王之前到,商纣王死后这段时间,姬周用的是什么格式的文本呢?】
【那还不是用殷商的吗!】
【就跟咱们在推广白话文和简体字一样,在这个没有推广完成,或者推广的过程中,那么繁体字和那种古文书写的模式,它是会大量存在的。】
【或者交替使用的。】
【为什么总有人以为,这种需要时间和大面积推广的东西,他就能一蹴而就呢?】
【现实不是小说,更不是游戏,点击一下按钮,就会瞬间进度达到百分之百。】
【这还是在办事效率极其高效的现在,推广的难度都不小,也需要成年累月的时间。】
【要是在办事效率非常低的古代,你要推广新的文化取代旧的文化,那只能叫做千难万难。】
【甚至咱们都可以看到,周公旦推行周礼,即使在了西周都灭亡以后,有的诸侯国仍然没有把这个周礼推行下去!】
【燕国不就是一个典型的例子吗?】
【你就可以知道,文化的改变,并不是你想象中的那么容易,它这个过渡时期会非常非常的漫长!甚至它比技术的变革还要长!】
【因为先进的技术取代落后的技术,它可以节约促进生产力,它可以节约生产资源,它可以变现为真切的利益。】
【所以,受到利益的驱使,也会加速技术的革新。】
【但文化上的改变,却带来不了这种实实在在,可以看得见摸得着的既得利益,这就让文化的变革,少了一些推动力。】
【所以文化的变革,它比技术的变革更为滞后!】