我们不能忘记历史(1)

（2004年11月22日在北京会见日本主流媒体论说委员访华团日本主流媒体论说委员访华团成员包括：《朝日新闻》、朝日电视台、共同通讯社、《产经新闻》、日本放送、东京放送、《读卖新闻》和《日本经济新闻》的谈话）

中日之间终于又迈出一步

日方：今天早上胡锦涛主席和小泉首相的会晤在一定程度上是成功的，您觉得这该作何理解？

赵启正（以下简称赵）：这次是两国最重要人物相隔3年后的第一次会晤，至少非常具有象征意义，中日之间终于又迈出一步，让人感到高兴。实际意义上也一定有所收获。虽然现在不知道双方究竟谈了什么，但一定是双方都感兴趣的问题，肯定表达了对当今存在于两国之间一些问题的最新的见解。我本人也希望由此往后中日两国间的关系能更加协调。

日方：前不久的中国核潜艇进入日本领海事件，中方没有任何报道，国民甚至不知发生了什么，这样如何使两国国民能够互相理解？

赵：不是没有报道，中国互联网上相关新闻很多。这是一个非常特殊偶然的事件。

日方：我有种预感，今天和赵主任将会有一段非常好的对话。刚才谈到核潜艇的问题，中国外交部用到“遗憾”一词，但我认为还是应该说得更明确一些。另一个是关于靖国神社的问题。战争问题双方已经解决，但中国政府和国民始终不能接受日本首相参拜靖国神社。文化上，日本人又不能同意中国的看法，日本人注重对死者的拜祭和尊敬。

中国政府是否能从文化角度上对此予以了解和理解。

赵：“遗憾”应看是和什么问题一起谈的，中方潜艇进入日本领海，是由于技术上的失误引起的，本不应该发生，中方认为此事有一定的偶然性，而不是必然事件。“遗憾”在这里表示不该发生的事情发生了，是对此事的态度的表达。

对当代日本人，我们没有追究历史责任的意思

赵：关于第二个问题，我也注意到了两国宗教文化上的差异，日本有多神信仰，人死即成神，不追究生前做了什么。中国也有敬人为神的，人死后为其建立祠堂、神庙，《三国》中刘、关、张都有庙。一般来说，在中国，英雄或有贡献的人才会被敬为神，中国有句话叫“盖棺定论”。大家如去过西湖，会看到两尊像，岳飞和秦桧。岳飞是民族英雄，而秦桧是出卖他的叛徒，因而永世跪在英雄面前。我想你们也许在杭州岳飞墓前看到过一副对联：“青山有幸埋忠骨，白铁无辜铸佞臣”清代松江(今属上海)徐氏女题杭州岳飞墓联。

(说着写在纸上给大家看。谈话结束后，在场的一位日本记者索要了写有对联的那张纸)。说的就是岳飞和秦桧。中日对于逝者如何评价不同，这是上千年的传统，很难让中国人的观点变成日本人那样，反之也同样不易。禅宗在日本也很流行，“放下屠刀，立地成佛”的意思就是说允许改过。日本也有一些老兵承认杀过人，但他们悔过了，对于这样的人，中国人也给予了宽恕，但东条英机没有放下屠刀。中国人对贵国首相参拜供有甲级战犯的神社表示不满和愤怒,这是明白又单纯的感情。东条英机在中国东北的731部队实验室中不用麻醉剂解剖活人。被害人的家属和他们的同胞无论如何也不能接受东条英机被参拜，这是应当容易理解的。

对当代日本人，我们并没有追究历史责任的意思，“江户的账不能让长崎来还”。但不能由此否认历史，日本方面有人一再触动旧伤，中国人是很痛的。

日方：您说如果您去东京肯定不去靖国神社，两年前有位中国演员去过，回国后受到很多的批评，对此日本的看法多种多样，为何中国人对此只有一种看法，一种理解？

我们只是为了警示今天和未来

赵：中国人对那次战争历史记忆犹新，只是为了警示今天和未来。

中国人在别的问题上看法也许多样，但在战争历史上的观点应该说是一致的。中国人在战时命运一样，理解也就一样。日方：我曾在北京常驻了三年半，1995年中国有段时间兴起了爱国主义教育的高潮，我在香港也看到报道，放映的许多片子所展示的战争是否有必要反复被提起？在日本，很多人都已经忘记了或者希望去忘记那场战争，中国是不是也应该少涉及一些？

赵：中国在近代约有100多年的时间在世界上是非常贫穷、虚弱和受欺凌的。1840年，英国人挑起鸦片战争，中国战败之后被迫签订了南京条约，赔了2000万银元(当时在中国流行的一种外国银元)。1894年被迫签订马关条约，中国赔偿日本2亿两白银，相当于中国两年、日本三年多的财政收入。这样，中国人怎么能活下去？日本人用赔款发展了工业，改进了教育，正是日本孩子的教育普及了，中国孩子却失学了。1900年，中国和八国联军作战，完全失败，赔偿45亿两白银，中国一时拿不出那么多钱，就一年一年分期付，后来，除日本以外的其他国家提出放弃其中一部分钱，培养中国留学生。对中国来说，这100多年实在是太可怕了，太悲惨了。我们自己要记住历史上人民的贫弱和政府的腐败，不能忘记历史，关于那段历史的影片也是同样的意义。