45.六再访苏区（4）

“你对这些说法有何答复？统一战线的合法基础在哪里？**的合法基础在哪里？一个党否认另一个党的存在，还可能存在这两个党之间的名义上的统一战线吗？”

斯诺的提问相当尖锐，**回答说：“统一战线已经存在一个时候了。在人民的心中，在他们的谈话里，他们承认不仅存在名义上的统一战线，而且存在实际上的统一战线。但是有那么一小撮人，他们事实上不得不承认统一战线，而在口头上企图否认统一战线。我们叫这些人阿q主义者，他们的手段是阿q主义。

“在鲁迅著名的《阿q正传》里，阿q总是做错事，却自命为一贯正确。你不相信，就去读读这部小说。有一派人企图无视事实，像阿q，也像希特勒。你知道，不久前希特勒说，苏联只是一个名字，他认为世界上其实没有这样一个国家。可是过了一会儿，希特勒受了一点教育，有了一点进步。在1939年8月23日，希特勒不仅现名义上存在的苏联，而且现了现实存在的苏联。

“中国的阿q主义者中间，有许多人也会进步的。如果今天他们还否认统一战线的存在，今后他们很可能会承认这个现实。

“最近我碰到一个老国民党党员张继（他率领的赴各战线慰问团访问了延安）。他并不否认存在的统一战线，也不否认存在的**。可能有些国民党党员只是在面前没有**人时否认存在**。也许他认为，只要面前没有站着**人，就不存在统一战线，至少是那个时候不存在。

“至于我们服从国民党的独裁问题，也许只有国民党相信这是事实。他们有这样想的自由，正像他们有吃饭和睡觉的自由。我个人遵从孙中山的民权原则，我不妨碍他们爱想什么想什么。事实上，我现在很忙，没有时间去管这个闲事。

“我不很清楚另外几派人怎么想，但是我知道，**从一开始就是完全独立的，没有一天、一小时、甚至半分钟牺牲过自己的独立。**从没有屈服于任何党派、任何个人。要让我们屈服是天下最难的事。

“你说蒋委员长否认在中国存在**，但是我不相信这是真的。蒋介石先生是个政治家，他不仅有政治常识，还有更多的东西。其次，既然蒋先生是抗日的领袖，他不应该讲这样的话。第三，要是他真的这样讲了，那不跟他以前的话矛盾了？1937年12月23日蒋先生表过声明，完全承认**的合法地位。因此我认为蒋先生不可能讲这样的话，因为这既缺乏政治常识，又和他以前的话相矛盾。

“不过，**的合法地位的确实现得很不完全。中国政府从来没有实现1937年它答应给**充分的合法地位的诺。国民党以外的其他党派同样也没有合法地位。这只是证明，中国不是一个有宪法可循的、民主的、团结的国家，而且缺乏法制。无怪中国全体人民和各党派都要求结束‘训政时期’。

“从西安事变起，特别是在1937年中，行政院正式批准给予陕甘宁边区政府合法地位的法案时起，蒋介石先生就承认了边区政府。如果不合法，为什么通过这样一个法案，为什么中央政府同意边区政府官员的任命？高级官员表态这样混乱，只能表明他们的效率实在太低。应该要提高效率。”

**极少从正面攻击他的对手，直接反驳。他总是这里攻一下，那里攻一下，迂回包抄对方的立论，一个一个地驳倒对方的辩护词，直到把对方完全困住，最后再用一句妙语或者有力的逻辑把对方的立论驳倒。

斯诺又问：“中国在外交政策上强调，中国的斗争是站在民主一边反对法西斯主义，中国属于民主国家的行列。那么，有没有根据可以说中国是民主国家呢？从战争开始以来，中国有没有朝民主方向取得进步呢？人民有没有得到什么政治权利呢？这里我指的不是边区或者游击区的况，而是指中央政府直接管辖下的自由中国的况。”

**答：“唯一的根据在于我们国家的正式名称，叫做中华民国——人民的共和国。但是究其实际，显然是缺乏根据。孙中山先生的民权原则存在几十年了，但是至今没有兑现。几亿中国人民盼望看到它实现，大概有一天是会实现的。那一天到来的时候，我们才有一些其他的根据可以提出民主的口号。我希望这一天快些到来。我们需要民主，不仅是作为外交上的辞藻，更为重要的是，必须有民主，才能赢得抗日的胜利。”