59.八山南海北（2）

斯诺来中国两个多月后，1965年1月9日，**邀他去吃晚饭。***这是中国人传统的待客方式，借吃饭谈心，边吃边谈。

谈话从下午6点钟开始，吃晚饭也未停止，饭后又谈了两个小时，这次，**和斯诺共谈了四个小时左右。在座的还有龚澎和她的丈夫乔冠华。斯诺老早就认识他们。30年代斯诺在燕京大学任教的时候，龚澎在那里读书。

在开始谈话前，摄影记者来拍了一个电影短片。斯诺曾要求把访问的全过程拍成电视纪录片，**不同意。于是斯诺说：“好多年前，我曾请求你把你的生平事迹告诉我。开始你反对，我争论说，让中国人民以及外国人民知道你是怎样的人，是什么力量推动你工作，这将是有好处的。我想你会同意，把你们的事迹表出来是件好事，而不是坏事。如今，又有谣传说你病得很重。把我们的会见放映在银幕上公之于世，来驳斥那种无稽谣，这样不是很好吗？”

1936年，在斯诺的再三请求下，**在保安的窑洞里对斯诺讲述个人的生平及有关中国革命的重大问题。现在，**又答应了斯诺的要求，在谈话前拍了个短片。

**不喜欢答记者问式的一问一答，乐于随便、自由地议论各种问题。用他自己的话说就是“山南海北”、“海阔天空”。

斯诺说：“自从上次我见到你以来，中国经历了困难时期，但现在已出现了一个令人印象深刻的高水平。”

**会意地笑了笑。

是的，斯诺上次到中国的时候，正值中国处于困难时期。苏联撤走了全部的12000多名专家，撕毁了所有的合同，中苏关系令人头痛。同时，中国国内遇到严重的洪水和干旱，粮食歉收，人民已经不能吃饱。而“大跃进”又使日常的生产陷于混乱。但是，现在况大大不同了，经过调整工作走上了正轨。到1965年1月，已连续三年获得丰收，人民不仅吃饱了肚子，还有一些积累。中国已还清了欠苏联的全部外债。特别是1964年10月，在完全是“自力更生”的况下，中国成功地爆炸了第一颗原子弹。

**在谈到“自力更生”政策时很自豪。他相信中国千千万万勤劳勇敢的人民，他相信中国人也能制造原子弹，他对中国的原子弹事业投注极大热，他亲自鼓励钱学森、邓稼先等科学家。他告诉外国来宾，哪怕勒紧裤腰带，中国人也一定要造出原子弹来。中国以很快的速度造出原子弹，使**大为高兴。

斯诺早就知道**关于“纸老虎”的著名论断，他问主席是否认为原子弹也是纸老虎。

**说，那只是一种说话方式，一种形象化的说法。当然，原子弹能够杀人。但最后人将消灭原子弹。**相信的战争是人民战争。他想要有原子弹更多的是出于政治上的考虑而不是军事上的考虑。他的目的是“打破两个超级大国的核垄断”。他把原子弹看成是民族不受侵略的保证。**告诉斯诺，中国只进行过一次原子弹爆炸，中国不希望有一大堆原子弹，既然未必有哪个国家敢于使用原子弹，所以它们实在是毫无用处的。为了科学实验，有少数几个也就够了。中国手里连一颗原子弹也不愿意有。因此，人们把一切归咎于“中国原子弹先生”并掀起**运动，是不公平的。吴庭艳、肯尼迪都不是被中国人杀死的，赫鲁晓夫在俄国被撤职也与中国无关。

说起赫鲁晓夫，斯诺问**，说：“西方评论家，特别是意大利的**人，严厉批评苏联的领导人用阴谋和不民主的方法把赫鲁晓夫赶下台去。你对这事的看法如何？”

**没有直接答复这个问题。他说，甚至在赫鲁晓夫下台以前，他在中国就不是很得人心的。他作为反面教员，中国是惦记他的。

斯诺接着问：“在苏联，中国被批评为在助长‘个人崇拜’，有没有根据？”

**说，是有一点儿，赫鲁晓夫的倒台，正因为完全没有个人崇拜。**认为，让中国人民摆脱数千年来对于皇帝的那种崇拜，确实困难。甚至对一个中国的马克思主义统治者来说，要消除这种崇拜大概也是困难的。