48.六再访苏区（7）

“今天反苏运动的中心已经不再是纳粹德国。***它在于以英国为的各民主国家。在张伯伦的领导下，各所谓民主国家的政府正在组织广大的战线，企图把意大利和日本也拉进去。它们企图借此先打败德国，然后进攻苏联。国际形势现在已经生深刻的变化。”

斯诺听完**的回答，又提出了一个十分尖锐的问题：“据我理解，你的意思是，你看不出法西斯主义和英法等民主国家的事业有什么区别？”

对此，**做出了简要的回答：“从它们在这场战争中的地位来看，没有什么区别。张伯伦正在组织世界战线，用以包围苏联、抗日的中国以及德国。他的目的是结束在中国的战争，推翻希特勒，孤立苏联，以便日后组织反苏运动。张伯伦作为国际反动资本主义的领袖，懂得如果他不这样做，抗日战争就会胜利，德国就能收复它的殖民地，印度就会赢得独立，而张伯伦及其同僚的统治就会垮台。”

“张伯伦的胃口恐怕没有那么大吧？”斯诺不以为然，到这时采访已经变为交谈。“难道你认为张伯伦在打德国的同时，他的真正目的是在于灭亡俄国？在我看来，张伯伦现在对付希特勒就够忙了，还能准备对俄国打一场更大的仗？如果可能的话，他想争取俄国的友谊，以便打败希特勒，这样做对他来说不是更合乎逻辑吗？即使他确实有在将来搞斯大林的打算。你的意思是说，张伯伦过去曾想把希特勒这股祸水东引，还是说他现在积极地这样计划，还是说他希望过现在这场战争搞成这样一条战线？”

**仍然坚持自己的观点，他回答说：“他过去想，现在正在计划，而且希望以后能实现这样一条战线。为什么？因为张伯伦所面临的问题不只是希特勒，还有印度造反问题，和他本国人民中有人造反问题，而苏联却支持殖民地的革命和资本主义宗主国里的人民运动。因此罗斯福也同张伯伦。”

**的回答回避了现实的思想逻辑，而用将来的矛盾加以解释。斯诺放弃了这个问题的讨论，又向**提出了一个问题：“欧洲战场对日本在远东的战略和日本的外交政策会产生什么影响？”

“日本会利用欧洲战争来达到两个目的。”**说，“第一个目的是加紧侵略中国，第二个目的是把它的侵略扩大到南洋。然而先它必须先征服中国，它现在主要的注意力就放在这点上。日本不会参加欧洲战争。由于避免参加，它可以继续同法、英、美做生意，而且也许还可以从它们那里借钱。日本要是没有对外贸易和外国贷款，将难以征服中国。

“德国现在正忙于自己在欧洲的事，不再能照顾日本。苏联同日本没有多少贸易关系，而且不会借一个铜板给日本。问题在于英、法、美会不会帮助日本灭亡中国，这是一个很严重的问题。

“欧战期间日本的第二个目的是野心很大。但是不论英、法、美在欧洲是否被打败，日本总会把它的舰队集中在南方使用。那时日本就可能进攻荷属东印度群岛，因为这个群岛是日英正面冲突的中间站，它是英国重要的势力范围，但却不是英国的殖民地。日本军国主义者对荷属东印度群岛很垂涎，因为那里的物产丰富，人口众多。如果英、法、美采取帮助日本的政策，使日本能打败中国，它们等于是武装起日本，让日本将来进攻它们自己。

“日本希望在这次世界大战中富强起来，罗斯福也想战争财。罗斯福想赢得资本主义世界中的领导地位。他要张伯伦做他的秘书，日本做他的一个卫士——他的后卫，希特勒和墨索里尼做他的前卫。但是他对斯大林直摇头，说斯大林对他毫无用处。”

**说话一长，总要说一些俏皮话，或者简练的警句，或者打个生动的比方，使听者轻松而愉快，气氛为之活跃而融洽。

斯诺问：“那么，你是否认为欧洲战争可能对中日战争的结局产生决定性的影响？”

**答：“如果英、法、美采取给日本以物质帮助的政策，则可能产生决定性的影响，……不然的话，中国依靠自力更生，能够而且应该会在这个世界战争和混乱的时期中战胜日本。”